Techer

怎么说呢，这几个也是一直想说的对象，刚好晚上帮少女看文章说起来，少女很有耐心啊，又经骂，不用想着怎么措辞，可能是因为气氛很轻松的缘故，结果就越说越来劲，本来只是想提出作品里的几个问题而已，结果先扯到文章架构上，紧接着说到戏说和正论、叙述和抒情的比例，然后不知怎么就扯到了毛姆身上，最后一发不可收拾地神展开了。先放在这里，准备哪天整理一下，有个比较清晰的脉络以后去有针对性地重读毛姆，专门来写一篇。

回头看看觉得我不加节制的时候语气真挺吓人的，整一专制暴君啊，再次为自己的修养以及学生的心理承受力点一根{蜡烛]。

但从我个人而言，真的非常喜欢这种直截了当的说话方式，有则改之无则加勉，不论年龄与距离，纯粹是两个人很平等的一种探讨，抛掉所有无谓的恭维和礼赞，发现彼此的过失，不断修正自己，找准正确的方向前进。也许今天我教你的东西多一些，但当有一天你成长得更好的时候，我也很期待被你牵引着去走。

当然，在此同时，也希望你没有因此感到受伤。有任何不适的地方还请告知我，我会改正。

忍不住地想要感叹，如果有更多这样探讨的机会就好了，这才是我理想中基友的探讨方式吧，那种私下里还互相戴高帽的行为还真看不惯，也许会中二地一直看不惯下去了。

===============

商  22:59:08
hi，少女？
南南  22:59:29
^
南南  22:59:40
呜呜呜呜
商  22:59:55
才看到你那条回复，还没去看呢
南南  23:00:08
呜呜呜呜
商  23:01:53
好的我看了
南南  23:02:00
抽打我吧
商  23:02:08
抽打过了
南南  23:03:24
跪舔
南南  23:03:28

商  23:03:40
怎么了？
南南  23:04:15
太二了
商  23:04:25
至少比我高一时写得棒多了
南南  23:04:55
我明白的XDDD
商  23:06:16
真的啊，我那会儿都忙着中二了，可没谁教过我怎么写东西
商  23:06:34
当然我也没教过你就是了
南南  23:06:49
我其实也闻到了熟悉的气息
南南  23:07:19
大概要面壁？
商  23:07:37
哦那当然不
商  23:07:44
事实上这次的叙述很流畅
商  23:07:54
你知道我没必要恭维你的
南南  23:08:03
嗯
商  23:08:07
整个故事线没出来，无法评价
商  23:08:20
语言稍微跳脱了些，不过也正常
商  23:08:42
有点观音山的劲儿，但你也知道那是中二青春文艺片
商  23:09:09
不过十七岁上路之类的名篇不也是这样？能表现得好就是好的。
商  23:09:33
要知道，人物可以中二，你得沉淀下来
商  23:09:53
语言和你的情绪不一定要维持在同一条线上，或者说一定不要。
商  23:10:18
我话是不是说重了？事实上是你写进步了，因此有可以挑刺的基础了。
南南  23:10:23
哪里会
南南  23:10:37
我是在严肃的思考
南南  23:11:10
其实还是觉得语言干燥
商  23:12:18
哦，那不是事儿，只要你还没中二到喜欢XX并且把它看作基片的程度，我都会尝试着竭尽所能~
南南  23:12:41
难道那是你的程度？
商  23:13:53
⋯⋯我是说那大概就拧不回来了
商  23:14:18
我说你的所有毛病我自己也有，正因如此才看得更为清晰。
南南  23:14:35
好，我会努力又红又专一些（？）
商  23:15:00
不要着眼小节，你不是在做电影，别因为一个场景就一时冲动，小说总是要有故事性的。
南南  23:15:17
嗯
商  23:15:21
当然，原本故事也是由好的场景构建而成的。
商  23:15:35
不是红的问题，当然专一定要专。
商  23:15:58
在写作的时候，你要尽量暂时超脱出中二的情绪去构造。
南南  23:16:14
嗯
商  23:16:57
就像大表情的照片往往不耐看一样，中二冲动中构建出来的故事，即便本身就是一个不稳定的倒三角架构，它表现出来的也并不是你想象的那样成型。
商  23:17:39
明白吗？即便是中二动画，成功之作也要给它一个成型的架构，比如EVA，要把这事儿给说圆了。
南南  23:17:43
嗯
南南  23:17:51
好好想想情节
商  23:18:06
这就要求作者的脑袋转的时候是清晰而理性的。
商  23:18:30
灵感的冲动是前提，理性的构架是关键。
南南  23:18:39
很多次中二闪光但是情节跟不上里马就泡汤
商  23:19:02
否则就只能祈祷这个断片精彩到可以追寻尼采或者王尔德的脚步去写名言集锦。
商  23:19:14
但你我也知道这不大可能，对吧？
南南  23:19:22
嗯
商  23:19:32
你瞬间的才华迸发没有达到那个抓人的境地。
商  23:20:25
无论是怎样的戏谑小品或者游戏之作，要取得“谑而不虐，讽而不伤”的平衡点才是关键。
商  23:20:42
尤其是这个”讽而不伤“，自己稍微对比下。
商  23:21:02
我今晚好像太有热情了⋯⋯你觉得差不多了就说一声。
南南  23:21:14
越多越好！
南南  23:21:34
抓谁来对比？
商  23:21:42
不过这真的都是血泪经验。
商  23:21:54
你自己文中试图说反语的部分⋯⋯
南南  23:23:14
唔……
商  23:24:04
疑问？
商  23:24:23
说实在的我也没仔细找例子，这是个大致的感觉。
南南  23:24:32
大致的话就明白
商  23:24:35
任何问题尽管提，这是私人辅导时间。
南南  23:24:41
感觉确实脱了点
商  23:24:52
珍惜机会吧少女，你成长得太快，我很快就教不了你了。
商  23:25:56
对，我写的时候也会有这种感觉，手感特别好，特别high，玩笑想一直开下去，或者比喻越写越长，可一旦失了”节制“，就从贫嘴沦为滥俗。
南南  23:26:03
而且这种一次成型的中二……不然我改一下语言发你？
商  23:26:26
不用啦，练笔的机会无穷无尽。
南南  23:26:42
现在开动脑筋赶紧题问题XD
商  23:26:56
心态还不平静的话就不用改了。
商  23:28:00
回过头来再看看，东西的好次很容易区分的，当初珍惜的作品往往尽可以付之一炬，当时看着不咋地的，回味起来却更有余地，这都是常见的。
南南  23:28:24
最近其实感觉很匮乏，书也看得不多，就是各种不够敏锐啊
商  23:29:02
我如果跟每个人都这么讲话多轻松啊⋯⋯但那铁定失业。
南南  23:29:04
这种句子完全就是超级不满意阿……
南南  23:29:25
没事儿现在三自由发言时间
商  23:29:28
对，隔三天再看你酣畅淋漓的感觉就全散了。
商  23:29:31
哈哈
南南  23:29:48
现在已经拨开迷雾了……
南南  23:29:59
看到了赤裸干瘪的肉体
商  23:30:08
李白的一次成型为什么美，因为有着无比强大的语感和内容基础作为根基。
商  23:30:23
噗，不至于，骨头还没长好呢。
商  23:30:47
共勉吧，别跟我似的，先长皮肉再塞骨头，那就麻烦了。
南南  23:31:32
李白真是……
南南  23:31:45
完全不可思议的人啊！
商  23:31:59
我最近发现高适也很好，跟我以前印象中完全不一样啊。
商  23:32:31
最近在翻出他们单人的集子来看，跟鉴赏辞典那种只选一两首的感觉立马就⋯⋯
南南  23:32:38
哈哈
南南  23:32:55
BTW我也有古诗源……
南南  23:33:10
是亚马逊活动弄来的
商  23:33:19
各有各的好吧，单人集没个评论有时候也挺迷茫的
商  23:33:26
喜欢不？
南南  23:33:29
嗯
商  23:33:32
没必要和着我说啊
南南  23:33:46
确实嘛……
南南  23:33:57
很不一样的感觉
南南  23:34:32
喜欢当欣赏用了倒是有点……
商  23:34:56
嗯，多看几次，我读书笔记都会隔一段时间再翻翻，有些就不那么喜欢了，可有些多少次看都是经典
商  23:35:21
这样淘淘，一是自省，二也能看到改变。
南南  23:35:47
不同的时期最最喜欢是有变化的
商  23:35:56
这是用绳命在少女养成啊
南南  23:36:04
嘿嘿
南南  23:36:41
今天回去看偷书贼
南南  23:36:46
没那么喜欢了
商  23:37:00
很正常的
商  23:37:35
但人偶尔喜欢些糟糕物也没啥，只要有个清醒认识就好了，比如我这么多年还是喜欢痞子蔡⋯⋯
南南  23:37:37
故事里叙事方法多变如何呢？
商  23:37:52
要看转换如何，是否适用
南南  23:38:01
循序渐进？
商  23:38:05
平铺直叙亦可动人
商  23:38:20
夹叙夹议要有亮点
商  23:38:28
倒叙插叙吊人胃口
商  23:38:41
就是纯正叙也图个一波三折
南南  23:38:58
风格变化呢
商  23:39:37
我觉得我红豆里最大的进步就在于叙述比之前自然，最失败的在于有很多地方没节制住，以及框架打的不够细密，所以这也是我自己最近的感想。
商  23:39:53
一开始最好是有个统一的轮廓。
南南  23:39:58
是非常畅顺
南南  23:40:14
太贫了一点……
商  23:40:21
要知道，一篇文章或一部小说把一个”感觉“描绘出来就已经不容易啦。
商  23:40:23
对
商  23:40:55
其实我也想听听别人很诚实地评价自己的作品，跟我自己的看法相印证，不过很遗憾，这种诤友可遇不可求。
南南  23:41:05
为啥会想到略咋咋呼呼
商  23:41:14
熟极而俗
商  23:41:26
整个没按下来，写得太快了
南南  23:42:04
有些描写太开太广了，本来是好东西，但是多了没意思了
商  23:42:12
改过的部分就会稍好，因为增了叙述和描写，语言里调侃的比重就会下降。
南南  23:42:12
粗略感受
商  23:42:26
刹不住车是很大的毛病
商  23:42:36
影响主线的铺陈
商  23:42:44
我以后会更注意
南南  23:42:47
挤牙膏也不好……
商  23:43:04
不小心写成北平小吃科普了
南南  23:43:11
是
商  23:43:33
这个错误你不大会犯，我是真要注意了
南南  23:43:38
见过用得很好的文
商  23:43:53
对，那他的比重肯定做得比我好
商  23:44:06
故事能压得住货
南南  23:44:17
心躁的时候就看不下去大片的写吃了……
商  23:44:34
故事性太弱，就会被零碎的东西所遮掩
商  23:44:51
这分别是作者和读者的问题
商  23:45:09
我的故事不够精彩，读者的心态也不平和
南南  23:45:16
嗯
商  23:45:47
雨果也有这个毛病，但他的优势在于他语言太棒，以及他能把一个故事拖到一百万字
商  23:46:06
你明白吧，拉大整个篇幅，闲言碎语的比重就降下来了
商  23:46:14
普鲁斯特也是如此
南南  23:46:20
嗯
商  23:46:33
但普鲁斯特是另一种形式，他本来就是为了写这些零碎，而不是故事
南南  23:46:40
其实我觉得毛姆技巧方面很好
商  23:46:57
情节方面成功与否要看是否达到了作家本心的要求
商  23:47:09
对，非常棒
南南  23:47:12
很精练，又钓得起胃口
商  23:47:32
因为他是写故事的人
商  23:48:01
明白不，雨果是写诗出身的，普鲁斯特是为了再现一段时间
南南  23:48:04
嗯
商  23:48:12
这个写作目的是完全不同的
商  23:48:33
毛姆和大仲马才是一个类型，典型的流行作家，要靠这个吃饭的
商  23:48:38
抓不住人就穷了
南南  23:48:46
哈哈
商  23:48:55
写中短篇或连载，一定要有个抓人的点
商  23:49:10
一锤子砸下去那种感觉
商  23:49:26
读者才会对你有印象
南南  23:49:39
拎得清轻重
南南  23:49:52
还要会砍YY……
商  23:50:23
毛姆面对的其实也是快阅读，比如”弗洛伦萨月光下“，从题目到故事情节，爱恨纠葛、谋杀、异国风情，都是对读者的讨好
南南  23:50:34
是
商  23:50:41
或者说他把握得好，抓住了读者心理和市场需求
商  23:50:49
就是用词不同而已。
商  23:50:59
再加上高产
南南  23:51:01
嗯
商  23:51:19
走的是唐家三少少盐寡油的情节线路子
商  23:51:27
当然三少那水准差得太远
南南  23:51:30
！！
商  23:51:43
毛姆跟海明威的简练是纯两码事
南南  23:51:47
嗯
南南  23:51:54
海明威很有力
商  23:52:01
糟了都快十二点了，少女你要不要去睡觉？
南南  23:52:14
先不用一下卡断不满足
商  23:53:02
海明威自杀的确有文力不足无法再进一步的缘故，但这可不是因为他要穷死了，他比毛姆有上进心多了
商  23:53:09
刻意求工
商  23:53:23
所以两个人等级不一样
南南  23:53:29
嗯
商  23:54:19
海明威写的很多并不是流行题材，但你能想出毛姆哪部不是从选材就开始抓人吗？就连《月亮与六便士》还有个名人效应呢
商  23:54:54
更何况这名人为啥变画家的原因公众还挺好奇，这就是噱头、卖点，更是他的成功之处
南南  23:55:05
他站在自己的层面上可以说是非常优秀的
商  23:55:07
我这是纯中性用词啊，没别的意思
南南  23:55:09
嗯
商  23:55:15
毛姆是非常成功的作家
商  23:55:16
对
商  23:55:34
海明威当然也有噱头，但相对而言，他是更纯粹的写作的人
南南  23:55:42
而且他也难以跨越这个层面
商  23:55:54
毛姆很作的，就像他四分之一的同性恋一样
商  23:56:06
惹人喜欢和让人讨厌集于一身
商  23:56:16
对，屁股决定视野
南南  23:56:37
经历背景也有吧
商  23:56:42
他给自己的定位首先就是成功，物质上的利益和名声对他、对狄更斯都很重要
商  23:56:44
对头
商  23:57:02
我知道你很喜欢毛姆，这么说可能太直接了，但我也喜欢毛姆
南南  23:57:02
社会认同很重要其实
南南  23:57:13
虽然他说不在乎……
商  23:57:14
没有说不重要啊，对所有作家都重要
商  23:57:26
那是放屁
商  23:57:31
这是个排序问题
南南  23:57:30
嗯
商  23:58:07
有些人即使表面上臣服于市场，还是会忍不住夹杂私货，这就是他心里的排序和头脑中的不一致
南南  23:58:37
站在受欢迎的层面上说认同不重要没有说服力阿……
商  23:58:45
而毛姆他就是一致的，他的心是服从理智的，或者说它们相处地很和谐，所以他成功了
商  23:58:53
对
南南  23:59:14
他的痛苦都是理智的……

日期:2013-05-14

商  00:00:08
他和托马斯曼真是天生一对好基友⋯⋯寻找前世之旅啊他们
商  00:00:38
茨威格和菲茨杰拉德就不一样，他们是表面上在市场上成功了，事实上从未失掉自己的人
商  00:00:45
契诃夫后期也是
南南  00:01:24
大众评价不同也很能说明问题了
商  00:01:44
叶塞宁就没有做到，他的理智臣服了，心却太清澈，可那颗清澈的心又扛不住吃喝玩乐的欲望与内心的痛苦，内外交煎，所以他死了。我们老师说过一句话，虽然听着有点中二，但的确是很诚恳的
商  00:02:28
她说她觉得”成功的作家都是有问题的“
商  00:02:38
就是那些在生前就很成功的，包括鲁迅
南南  00:02:46
嗯
商  00:03:03
有意思的是她也是个鲁迅迷，我特别欣赏她这种有一说一就事论事的风格
商  00:03:33
你说毛姆怎么能体会到契诃夫，甚至狄更斯⋯⋯
南南  00:03:45
有缺点的战士……再完美的苍蝇
商  00:03:49
他太有钱了好吗，太顺了好吗，太有名了好吗
商  00:04:19
不不其实没那么糟，我还挺喜欢吃这只苍蝇的
商  00:04:25
人工饲养无菌美味
南南  00:04:23
起码的东西方向是正确的
商  00:04:31
嗯
商  00:04:42
能成为毛姆已经是一个作家的成功
商  00:05:01
但他没办法成为追求和信仰那样的东西，你明白吧？
南南  00:05:06
概念性的抽象化的东西他说得过于精准易感受
南南  00:05:11
嗯
南南  00:05:34
就是一时绝对什么都能说清楚好厉害
南南  00:05:38
觉得
商  00:05:40
或者只是方向，全心景仰的、想成为那样的人的那种方向，他也不行
商  00:05:55
熟极而俗，他和赵孟頫一样
商  00:06:56
把东西说得浅了、犀利了，耍嘴皮子了，中二少年了，好像真的看破世情了一样，他没有一个温厚的底子，一种对人类的很大的一个关怀
商  00:07:03
觉得什么？
南南  00:07:03
出身世家和以后发家的区别好大好大
商  00:07:15
超级啊
南南  00:07:15
绝对=觉得
商  00:07:19
嗯
南南  00:07:28
出身决定的
商  00:07:52
他就很像李碧华张爱玲毛尖那种，其实挺女作家的
南南  00:07:56

囧
商  00:08:20
或者说特别英国，他和斯威夫特
南南  00:08:43
社会感……
商  00:08:46
今晚真是说多了⋯⋯我也该学学怎么节制
商  00:08:49
对
商  00:09:22
他比斯威夫特严重，斯威夫特在现实中是有这个人文关怀的，就是嘴皮子利落了点儿，天生的，刹不住
南南  00:09:36
他有点占领制高点
南南  00:09:42
鸟瞰
南南  00:10:06
睥睨
南南  00:10:23
但是要告诉你们你们也许不理解他
商  00:10:30
你看看陀思妥耶夫斯基，再看毛姆，前者苦、涩、吃不下也不好吃，因为作者本身就很迷茫，作者写的是他自己的追寻和探索的过程
南南  00:10:32
那就没办法了……
商  00:10:38
对，斯威夫特也是身居高位的
南南  00:11:04
但没有那么道德理论制高点的感觉
商  00:11:06
而毛姆呢？他可清醒可理智了，什么都可以嘲讽，他不需要你去跟他探讨什么
商  00:11:16
他从心理上是站在读者高处的
商  00:11:37
所以”讽而不伤“的敦厚是一点没有
南南  00:12:03
托尔斯泰倒是很人文关怀……
商  00:12:06
但仅从写作技巧上来说，毛姆非常节制，他没有那种情绪宣泄的冲动
商  00:12:21
毛姆写东西不怎么大修的你知道吧，他也算是快手
南南  00:12:25
嗯
南南  00:12:41
有天分，不天才
商  00:12:50
过了⋯⋯写小说的直接把牧师的活儿也关怀过去了
南南  00:13:15
有点婆妈感……
商  00:13:42
小说毕竟还是个载体，作者要把自己的私货很好地、均匀地放进去，文以载道讲究的是个表现，托尔斯泰是直接越走越偏变成说理者了
商  00:14:15
但他的短篇小说架构无可挑剔，比如著名的伊凡伊里奇之死，曾被认为是俄罗斯乃至世界历史上最好的中篇小说
南南  00:14:26
不能说战争与和平没给我足够的情节感……因为它那么长，什么都有了……
南南  00:15:19
而且他什么都说破了
商  00:15:57
为什么说节制很重要，就像黄金分割点就是0.618一样，作家一直在找很多东西，比如叙述和议论、描写和抒情、正面描写和侧面描写、戏谑和正论之间的平衡点
南南  00:16:07
部分隐晦的感觉也被拉出来感觉略不适阿……
商  00:16:34
为什么福尔摩斯写得好，柯南道尔是个很优秀的医生，脑子转得够精密啊
商  00:16:49
有些东西要千锤百炼后自然而然地出来才好
商  00:17:04
这毛病他和陀思妥耶夫斯基都有，他还好点儿呢
南南  00:17:09

商  00:17:18
但这也和篇幅有关
南南  00:17:22
全部都是的话就习惯了
商  00:17:45
战争与和平的伟大不因为这点小小的瑕疵就给抹了，我不喜欢他是另一回事啦
南南  00:18:15
我直接刷情节的果然很渣……
商  00:18:17
托尔斯泰也是个天才的，这个改天跟你八
南南  00:18:19
嗯
商  00:18:34
他短篇很凝练的
商  00:18:57
高尔基就很神烦，好好的精妙无比的故事结尾一定要给我升华一下，气死我了
南南  00:19:04

商  00:19:12
推荐静静的顿河
南南  00:19:20
有这本
南南  00:19:24
没看完
南南  00:19:36
很悠长……
南南  00:19:54
就有河流的感觉……
商  00:19:58
可能因为采用了很多民歌，老百姓嘛就是这样，故事和道理都很直白地讲出来，虽然糙，可还是好
商  00:20:05
很多人都看不下去这本啊
商  00:20:19
我小学也很看不下去悲惨世界
南南  00:20:18
语言风格和数目很切合
商  00:20:25
哈哈哈哈
南南  00:20:27
书名
商  00:20:32
对
商  00:20:43
试试过几年再翻，不要去勉强
商  00:20:54
电波频率不同，无法顺利接收的
南南  00:20:55
当时是两年前了
南南  00:21:03
现在大概好一点，回去试试
商  00:21:07
这本再等几年也可以的
南南  00:21:10
嗯
商  00:21:19
别勉强自己读书
南南  00:21:33
第二性……
商  00:21:43
我手头就有一本，怎么了
南南  00:21:56
曾经睡前读物……
南南  00:22:03
果然很快睡着……
商  00:22:05
⋯⋯很特别
商  00:22:08
hahahah
商  00:22:14
=w=
南南  00:22:39
不是不好啦，有的乱乱的不知道为什么
商  00:23:22
对，波伏娃逻辑性比萨特差远了，然后他们俩又完美地继承了法国人说理上的弱项
商  00:23:42
散漫、铺陈、名句迭出——咦，我说哪儿了？
商  00:23:44
这样
南南  00:23:50
感觉分不好，套在一起了
商  00:24:02
绕来绕去都一样
南南  00:24:44
可是全球通史这样的睡前看也会睡着……
商  00:24:51
女王就指出过我能很好地接收法国人的电波就因为从天性上来说，我的思维是圈圈式的
商  00:25:03
无限展开那种
商  00:25:08
这只能说明你睡眠好
商  00:25:14
所以少女还不去睡吗
南南  00:25:13

商  00:25:56
对了，我能把这段作日志保存下来吗？下次就不一定有这么能讲了
南南  00:26:05
意犹未尽肿么办啊，真是用绳命聊天阿
南南  00:26:08
好
商  00:26:15
我才是呢
商  00:26:25
兜家底的什么都教给你了
南南  00:26:29
我的糟糕的部分可以打马赛克吗
商  00:26:31
不过也就你能听得下去
商  00:26:39
哈哈可以可以
商  00:26:45
我把原文马赛克之
南南  00:27:29
算了
商  00:27:36
怎么？
南南  00:27:36
成功教导无知少女
南南  00:27:46
还是很好的一件事啊！
南南  00:28:05
你是红领巾！
商  00:28:12
怎么会，你是我一手教出来的，别自黑啊少女
南南  00:28:23
好的好的
商  00:28:32
【忽视了你老妈大姨和老师⋯⋯真是对不起他们
南南  00:28:45
他们站墙角去了……
商  00:28:54
一定会很出色的
南南  00:29:12

南南  00:29:17

商  00:29:24
嘿嘿
南南  00:29:22

商  00:29:28
睡觉去吧你
商  00:29:33
明天还要上课
南南  00:29:36
晚安晚安
商  00:29:41
晚安